Re: Pierre d'affilage..

[fabrice1120Grand Maître]

Moi qui n'y connaissait rien au début, j'ai pris la coticule et c'est nickel.

Sans rien savoir je me suis lancé et rien de sorcier, une boue épaisse pour démarrer et puis on dilue et on dilue etc etc

Pour rattraper une micro dent ou un entretien du fil c'est du tout bon.

[ThomasbMembre très actif]

Alors Trio Gallois ou Coticule pour partir d'un CC avec dents et arriver à un SR      

Et sinon, j'ai bien dégoté une Pierre du Levant, comment savoir si elle est passée dans l'huile ? Comment l'utiliser si c'est le cas ? Et enfin, comment faire une boue sans bout ?   

[Newbie94Membre très actif]

Une pierre qui a été utilisé à l'huile est encore grasse après, si ce n'est pas le cas, je ne pense pas qu'il y ait de problème.
Si elle l'a été, faut faire attention au type d'huile utilisé, il y a débat, certain traduisent "huile" par "pétrole" d'autre vraiment par "huile", mais une huile spécialement purifiée.

Sans bout, tu passe ton cc dessus et l'abrasion de la pierre va ôter de la matière sur ton cc, certaine pierre fonctionne sans bout. J'ai une synthé qui fonctionne comme cela.

Avec le trio gallois, sinon, aucune chance d'arriver à un cc shave ready en partant d'une lame avec des dents, ce n'est pas assez abrasif, même avec boue.
D'ailleurs, même avec un coti, si les problèmes de ton cc sont légers, tu pourras les reprendre, dans le cas contraire (wedge ou évidé avec de bonnes grosses dents, etc.) faut passer sur une pierre avec un grit plus bas.
Déjà quand je vois comment je galère avec ma 2k synthé sur des dents qui n'ont que quelques dixièmes de mm, si tu as un coti bien plus fin, même avec boue, tu vas passer 3j là où une pierre synthé 1k ou 2k mettra 1h...

[TourdefaureOfficial Dealer]

@Thomasb, si tu penses que ta pierre a été utilisé avec de l'huile (pétrole) passes la au lave vaisselle..

[ThomasbMembre très actif]

J'ai pas de lave vaisselle      Mais juste après l'avoir acheté je l'ai nettoyé et surfacé, peut être que j'ai enlevé la couche d'huile du dessus ?

La pierre n'est pas grasse du tout mais j'ai l'impression qu'elle sent ,du coté utilisé, le pétrole/le vieux garage, mais du coté jamais utilisé elle ne sent rien.

J'ai déjà une pierre abrasive pour réccupérer les dents, voici des photos l'Arkansas en haut, et l'autre en dessous   








Du coup, je pense pouvoir rattraper les dents avec la pierre du dessous et continuer avec l'Arkansas, qu'en pensez vous ?

[pitoufoRéférent]

pfff ça me laisse rêveur et perplexe tout ça...je vais m’entraîner sur des vieux CC hein 

[jde42Grand Maître]

Tu verras, tu viendras de toi-même à ce dont tu as besoin. A mon avis, pour préparer de vieux CC, soit tu achèteras plusieurs pierres, soit tu te lasseras et laisseras tomber. Ou alors tu es très très patient.

[pitoufoRéférent]

Merci Jde, je sens déjà les vautours attendre mes reventes   

Bon, renseignements pris :

La pierre des Pyrénées "idéale 2 grains" vous permettra d’avoir un peu plus d’accroche sur la face grainée et la face lisse peut être estimée à un grain 800/1000.

Notre pierre est proche de la pierre de coticule mais surtout plus dure.

En ce qui concerne la pierre de qualité dure que nous avons elle ne sera pas adaptée pour le coupe choux."

En 200x35x15mm avec ou sans socle bois.

Et sur Ardennes-coticule :

"Le Coticule est assez souvent comparé avec une pierre à aiguiser de grain 8000, conformément à la classification japonaise. Mais comme c'est un produit naturel, il n'existe pas deux pierres 100·% identiques. La valeur du grain est spécifiée à titre purement indicatif et en dit peu sur les caractéristiques intrinsèques du Coticule. Son avantage par rapport à d'autres pierres tient dans son aiguisage très fin et très rapide. Une combinaison qu'il est seul à offrir."

"La BBW est assez souvent comparée avec une pierre à aiguiser de grain 4000...La pierre à aiguiser bleue a une composition et des propriétés d'aiguisage quasi identiques à celles du Coticule. Elle comporte 5·% maximum de grenats d'un diamètre de 10 à 20 microns et de même forme géométrique que ceux du Coticule (dodécaèdre). Ils sont toutefois moins nombreux et plus grands. Par conséquent, la BBW aiguise un peu plus lentement que le Coticule mais toujours à la fois très vite et très finement, conférant aux rasoirs un fil des plus tranchants. La BBW est plus dure que le Coticule."

En 200x40x15mm avec ou sans socle bois.

En gros je peux prendre une Pyrénées, une coticule et une Bleue Belge avec socle comnun pour les 3. Et travailler sur 800/1000, 4000 et 8000 de grit.

99eu la coticule avec boîte + bout, 11eu la Pyrénées, 37eu la BBW...et encore la coticule en standard hein sinon ça flambe

ça plus la dremel pour polir les cc sur les flans et réduire l'oxydation...le trio gallois me semble bien plus abordable...

Chrissss ?? là c'est plus du SAC c'est l'hôpital psy   

Du coup je vais vraiment étudier la question du CC surtout pour m'en servir que le w-e...vais peut-être continuer à me lâcher en De, soap et mes Thater et Simspons de rêve  

[jde42Grand Maître]

Sinon tu as des pierres naturelles japonaises chez Dictum. Peut-être plus abordables que les coticules. J'en ai une en 800/1000, je crois. Pas chère. Ou alors les synthétiques, nettement moins onéreuses.

Et tu n'es pas obligé de polir la lame. Tu peux arriver à un résultat très correct avec des papiers abrasifs pour pas cher.

[phane10Team]

Faut aussi ne pas négliger la vitesse de travail des pierres (à grit équivalent)

[DoorschNoob]

Your stones are very nice and in very good condition.
Do you have some German stones too?

Qui cest mon pierres allemand...thuringe

[Newbie94Membre très actif]

Congratulation, it's a very pretty collection.
Do you sharpen yourself your razors with your stones?
And which kind of razors do you use?

[nicorinneMembre]

Eh doorsch tu veux construire une maison en pierre de thuringe, de memoire elles ne sont pas toutes sur la photo  

[DoorschNoob]

@newbie: yes for shure i hone all my razors by myself...i have all kinds of razors, German, French, English ones...i have to admit that mostly the french ones are really great in their appearance...

@nicorinne: Haha..."Maison Thuringe"  
https://farm3.staticflickr.com/2908/14203822575_ee35809ba9_o_d.jpg

[pitoufoRéférent]

Cest nes pas une bas grit ou pour l'entrien, cette pierre est pour le finissage\pollissage avec une grit 12000++

Deux autres pierres avec le origin de la  france....pour le polissage...

Special Stone for Good razors marque F.C.B.G:

Salut Doorsch,
sur une brocante j'ai vu une boîte cassée de pierre comme toi, d'après le type c'était un modèle de pierre "la lune" spécifique à l’affûtage des rasoirs, d'ailleurs on voit bien le visage de la lune en haut à gauche, et FGBC c'était pas plutôt une sorte de label comme à une époque les "Sans Garantie Du Gouvernement", MF, ou UniFrance ?

Je vais chercher...

Bon sinon je me suis lâché, en attente de réception (photo ultérieures) :

-une pierre des Pyrénées 2 grains :"L’idéale 2 grains vous permettra d’avoir un peu plus d’accroche sur la face grainée et la face lisse peut être estimée à un grain 800/1000."
-un trio Gallois, dont 2 de belle dimension
-et à venir une "la lune",
-si faut je prendrai une coticule en intermédiaire

Si on en croit l'excellent tableau de nos confrères du 3C je devrais m'en sortir (j'ai le droit de mettre le lien de ce tableau des pierres vers leur site ?)...méchant SAC et collectionnite aigue mode ON...  

[DoorschNoob]

[quote="pitoufo"]

Salut Doorsch,
sur une brocante j'ai vu une boîte cassée de pierre comme toi, d'après le type c'était un modèle de pierre "la lune" spécifique à l’affûtage des rasoirs, d'ailleurs on voit bien le visage de la lune en haut à gauche, et FGBC c'était pas plutôt une sorte de label comme à une époque les "Sans Garantie Du Gouvernement", MF, ou UniFrance ?

Cest une "Special Stone for Good Razor"...ils sont vendus de Manufrance....
cest une image de la site razorandstone.com, déposé de membre "HIDBUDL"...



http://www.razorandstone.com/showthread.php?170-Special-stone-only-for-a-good-razor

[DoorschNoob]

[quote="pitoufo"]

Si on en croit l'excellent tableau de nos confrères du 3C je devrais m'en sortir (j'ai le droit de mettre le lien de ce tableau des pierres vers leur site ?)...méchant SAC et collectionnite aigue mode ON...  

oui, pas de problème....Je me sentirais honoré.....

[pitoufoRéférent]

Ha impeccable, bonne info, merci   
J'ai reçu mes pierres galloises ! pas le temps maintenant, j'essai demain et je fais photos et ressenti après essai sur couteaux et CC...

[nicorinneMembre]

Tu verras le trio gallois c'est du bonheur   j'ai découvert une douceur en fin d'affûtage que ne me permettait pas ma thuringe et mon balsa à la pâte verte   

[pitoufoRéférent]

Reçu ce matin mon trio !
Un super contact avec le vendeur, je lui avais commandé une Dragons Tongue 8-10k et une Melyynllyn Purple 12-15k et mega bonheur quand j'ai reçu le colis...:
A.J. véritable chercheur de pierres, m'avait indiqué par mail qu'il me mettait un "little piece" de sa "Very Dark Grey Black slate" 15k+ et en fait comme les 2 autres c'est une 200x52x16mm   
Je passe sur la valeur du cadeau qui n'est clairement pas rien mais au-delà c'est le geste qui m'a le plus surpris et touché..Il voulait m'a t'il précisé que je vois la qualité de ses pierres vu que j'allais comparer avec une coticule et une "la lune"...

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Du 200 par 52 ça me change de ma coticule en 100x40...impressionnant.

J'ai choisi un CC Leresche en bon état mais pas SR, passé à la Pierre des Pyrénées "2 grains" (photo à venir, plus de batterie) et  la DT puis Purple et la Dark, sans passer par la coticule...un test.

Je comprends ce que voulaient dire les précédents intervenants pour me répondre: sur une lame totalement émoussée commencer directement sur un grain fin, il faut un paquet de passes...

J'ai fait la boue sur chacune des pierres tour a tour, passé, dilué, à chaque fois le test du cheveux et puis je me suis dis que j'allais finir chauve et c'est mon petit chien qui s'est proposé de me fournir en poils

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Nanan c'est pas un blaireau  

Au final, une bonne dizaine de minutes mais bon je n'ai la pratique de l'affutage que pour les outils et mes couteaux de table...Demain une petite finition au cuir et banzai !

Merci à A.J. pour son très efficace trio gallois, honnêtement c'est d'un meilleur rapport qualité prix que d'autres pierres renommées, on trouve ses produits sur "green sharpening stone shop"...pour avoir testé en amateur je confirme le formidable travail de blacksheep78 et son tableau comparatif des pierres :

Si certain d'entre nous fréquentent le 3C, n'hésitez pas à le féliciter et le remercier svp.

http://coupechouclub.cultureforum.net/t17448-schema-tableau-grits-des-pierres-et-pates-d-affutage

[nicorinneMembre]

Par contre si j'ai tout bien compris tu attaque direct à la DT sans passer par la coticule sur un CC   et tu passes le TDC apres 10mn de travail   

Le tout apres travail sur la pyrennée direct sur la DT, je suis assez imaginatif en regle generale mais la tu as à AMHA sauté quelques etapes.

La pyrennee s'arrete de memoire a 1000/1500
Et la direct à la 8000 tu passes le TDC   

Le trio gallois est un ensemble de finition, de polissage et en aucun cas il ne donne de tranchant au fil.

Le trio ne remplacera jamais et ne saurais être comparé à une coti car ses pierres ne couvrent simplement pas la même plage, une la lune tiendrait la comparaison sans soucis mais la coti   

A moins de n'avoir pas compris/saisi ta manière de faire et l'etat initial de ton CC.   

[Newbie94Membre très actif]

La coti n'est pas une obligation non plus, je n'en ai pas et je peux quand même rendre SR des cc, je l'ai déjà fait, mais j'ai une progression, 2k/5k/DT/pâte verte.

Mais tu as soulevé un point intéressant, nicorinne, je m'étais aussi fait la remarque qu'il devait manquer des pierres.

Sans compter le peu de temps passé sur le fil, rien que sur la DT j'y passe facilement 1/2 heure pour un cc sans problème alors si on y ajoute le temps passé sur d'autres pierres, on est très loin des 10 minutes.

[nicorinneMembre]

Newbie, je n'ai pas dit qu'elle etait indispensable, beaucoup s'en passent effectivement.

Pour moi elle reste incontournable, ne travaillant qu'avec des pierres naturelle et nottament une pyrennee (que je n'utilise que pour virer de grosses grosses dents)

Mais il parle de comparer le travail d'une coti avec un trio gallois, qui plus est une nouvelle coti (j'entend par la qu'il ne s'agit pas d'une vieille extraction)

Ma progression sur une lame tres abimée c'est:

Pyrennee-combo BBW/coti-trio gallois-pâte-cuir

Cela me prend mini 1 heures par lames et bien plus si elle est amochée 5-6 heures voir plus.

[pitoufoRéférent]

Nan autant pour moi, vous fâchez pas les filles j'ai oublié de mentionner une étape    j'ai une BBW entre la Pyrénées et le trio, et sur chaque j'ai passé bien 10min, après ça ne veut pas dire tripette j'en conviens vu que le CC coupait un peu quand même. Environ une heure ou un peu plus sachant que la Pyrénées est en 2 grains...

J’hésitais à trop insister pour pas trop attaquer la lame.

Par contre entre la Bleue Belge et la Coticule je vois pas de différence, hormis la couleur   Sachant que la BBW est neuve et la coti ancienne, celle d'un vieux de chez moi qui l' a depuis des lustres...

En même temps je n'ai pas compté le nombre de grenats à l'oeil nu hein  

Merci pour vos infos de pratique, je vais peaufiner ça sur d'autres CC.

Phane parlait de vitesse selon les types de pierres ?

[nicorinneMembre]

La BBW et La coti sont deux pierres bien différentes pourtant, tant au niveau de l'aspect que du pouvoir abrasif.

Si tu ne remarques pas de différences c'est qu'il y a un soucis quelque part. Essaye de te raser après la BBW et tu m'en donneras des nouvelles.

Pour pouvoir constater des différences il faut une loupe X 100 et la je peux t'affirmer qu'entre chaque pierre la différence est flagrante et notament entre la BBW et la coti

[pitoufoRéférent]

Une loupe ? Tu me pousses au SAC   

J'imagine que toutes les pierres sont différentes au scope dès lors qu'elles sont de matière différente; en cherchant j'ai trouvé ça :

http://www.sharptools.be/index.php?action=extra&extra=A_belgische_blauwe_wetsteen&lang=FR

qui explique que la BBW et la coti n'ont que 5% de grenats d'écart, j'aurais tendance à penser que si la coti est très bonne son argument de supériorité serait un peu du marketing nan ? Maurice de Ardennes coticules.be me disait que la BBw était de l'ordre de 2k-4k et la coti 4k-8k, ça donnerait raison à Nicorinne sur la continuité des 2..si on ne veut pas passer des heures dans la boue...

"Essaye de te raser après la BBW et tu m'en donneras des nouvelles" oui j'imagine il n'y a pas de polissage   , je demandais en fait si tu as essayé la BBW à la place de la coti avant le trio ? Maintenant que j'ai rendu la jaune j'aimerais savoir si elle est indispensable ?

Je me dis que "à l'âge d'or du CC" les gars lambda ne passaient pas leur temps sur les forums    et n'avaient pas les moyens, mis à part la pierre à faux après une meule à eau pour redonner du fil...et les barbiers avaient-ils une collection de pierre ?
Je connais un menuisier qui n'utilise qu'une BBW depuis toujours pour ses gouges et ciseaux, sa femme coiffeuse, en revanche utilise une coti.

Je sens que je vais devoir acheter une coti en plus pour voir la différence avec plus de pratique  

[Newbie94Membre très actif]

Au XIXe et jusqu'au milieu du XXe, il y avait beaucoup de rémouleurs qui allaient de village en village passer à la pierre les divers outils tranchants donc non les gens n'avaient pas de matos comme aujourd'hui puisque qqn s'en chargeait à leur place.  

Et je connais également un menuisier, il utilise des Arkansas comme pierres de préparation et 2 ou 3 pierres naturelles en guise d'intermédiaire/finition dont, notamment, une La Lune ou équivalente comme dernière pierre.

[nicorinneMembre]

Oui exactement une loupe ou plutôt microscope, et ce n'est pas pour observer les pierres mais plutôt le fil te ta lame.

Cela te permet d'apprécier la qualité de ton affûtage et surtout de pouvoir te rendre compte de l'état de ton fil après chaque pierre

La coticule est totalement différente de la BBW il ne s'agit en rien d'un argument commercial   

La BBW est une pierre qui comme tu le précise couvre une plage basse de grit et la coticule la plage suivante.

Ce sont les seules pierres naturelles qui t'offre un spectre suffisant te permettant d'attaquer une lame relativement pourrie et dentée jusqu'à pouvoir t'offrir un rasage net et précis, un combo couvre la gamme de 2000 à 9000 ce qui est énorme.

Je répète que cette plage de grit ne concerne que les anciennes coticule et les anciennes BBW, qui à l'époque se trouvaient sur la même pierre naturellement, ces pierres rares et très efficaces ne courent plus les rues et n'ont rien à voir avec les BBW et les coti vendues actuellement.

Je possède 3 coti, une nouvelle en version standard, et deux très vieilles coti veinée l'une bleu/verte et l'autre est un beau combo naturel

C'est indéniable, la coti standard ne fait pas le poids face aux deux anciennes, elle a d'ailleurs été relégué au polissage de mes couteaux de cuisine et à bois.

Les vieilles sont rapides et efficace à un point que je n'utiliserais rien d'autre pour mes rasoirs.

Une photo de ma préférée du dessus



et de profil la tu vois bien les grenats   



Et celle ci, un peu plus petite, idéale pour les lames voilée



Je trouve qu'elles ont beaucoup plus de charme que les pierres vendue actuellement.

Et pour ta dernière question, je répond oui, les barbiers avaient toute une flopée de pierre comme les cuirs d'ailleurs

[pitoufoRéférent]

Haaa ça fait plaisir d'avoir ces précisions, monsieur est connaisseur   
Superbe pierres en effet, métal, bois, feu, de la viande et du pain, un bivouac...j'en salive...
ça répond en partie à ma question sur la qualité des pierres vintage ou new...en partie car je me dis que des pierres vielles de millions d'années ne devraient pas afficher de grosse différence à 100 ou 200 ans prêt...

En revanche le fait que les anciens aient épuisé les meilleures veines pour n'avoir aujourd'hui "que" des filons de qualité moindre...c'est fort probable...

Une question : sur ma pierre initiale "Pyrénées" il y a une contre-indication a faire tourner la lame en cercles comme pour un couteau ?

[Newbie94Membre très actif]

Pas forcément, ça dépend de ta façon de travailler.
Si tu veux être sûr de ton fait, prends un cc de brocante bien abîmé et passe-le à la pierre selon tes idées.

Jusqu'à il y a peu encore, je pensais qu'il fallait forcément passer son cc exactement le même nombre de fois de chaque côté sur la pierre et toujours en croisant ses passes pour que tout le fil touche bien.
Mais après la dernière convention du 3C sur Paris, j'ai eu des explications de la part du maître Imperator.
Lui divise le fil en 2 parties, avant et arrière, donc il va travailler d'abord l'un puis l'autre sans croiser ses passes, ou très peu.
De plus, il ne tient pas compte du nombre de passes effectuées sur chaque partie du fil, il peut avoir 30min partie avant recto et 10 la partie arrière, puis des temps très différents sur le verso, etc.

Bref, cela me conforte sur un point, malgré les quelques restaurations (bien modestes^^) à mon actif, il me reste encore énormément à apprendre.  

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