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Mercredi 16 mars 2022

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Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 Empty Re: Mercredi 16 mars 2022

Mer 16 Mar - 19:01
Bonsoir messieurs

Rasage en fin de matinée comme d'hab, mais j'ai oublié de posté ma photo  Smile
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Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 Img_7333

prenez soin de vous.

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Patrice
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Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 Empty Re: Mercredi 16 mars 2022

Mer 16 Mar - 19:25
Christofer a écrit:
Patrice a écrit:La spécificité de B&M, comme Lothur, c'est qu'ils contient des polymères synthétiques.
Dimethicone pour Lothur, Polyacrylamidomethylpropane Sulfonic Acid pour B&M.

Pour le premier j'ai bossé sur une unité qui faisait du methyl siloxane et effectivement c'est ensuite destiné au "Downstream" avec ce genre d'application ( vers une unité de fabrication du produit fini sous entendue petite production souvent batch avec contrôle qualité adaptés à l'application). Et donc c'est certain qu'en terme "énergivore"  et complexité à fabriquer c'est une catastrophe +++  (comme tous les siloxane, chlorosiloxanes etc...

Je ne connais pas le schéma de fabrication du second, s'il vient de l'acide acrylique c'est quand même moins pire car une unité d'acide acrylique bien optimisée  ne consomme presque pas d'énergie, le principal péché de gourmandise est le propylène forcément lui c'est pas génial.  

Donc problème écologique mais pas dermatologique / toxicité a priori, contrairement au phenoxyethanol, non?

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Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 Empty Re: Mercredi 16 mars 2022

Mer 16 Mar - 19:55
Patrice a écrit:
Christofer a écrit:
Patrice a écrit:La spécificité de B&M, comme Lothur, c'est qu'ils contient des polymères synthétiques.
Dimethicone pour Lothur, Polyacrylamidomethylpropane Sulfonic Acid pour B&M.

Pour le premier j'ai bossé sur une unité qui faisait du methyl siloxane et effectivement c'est ensuite destiné au "Downstream" avec ce genre d'application ( vers une unité de fabrication du produit fini sous entendue petite production souvent batch avec contrôle qualité adaptés à l'application). Et donc c'est certain qu'en terme "énergivore"  et complexité à fabriquer c'est une catastrophe +++  (comme tous les siloxane, chlorosiloxanes etc...

Je ne connais pas le schéma de fabrication du second, s'il vient de l'acide acrylique c'est quand même moins pire car une unité d'acide acrylique bien optimisée  ne consomme presque pas d'énergie, le principal péché de gourmandise est le propylène forcément lui c'est pas génial.  

Donc problème écologique mais pas dermatologique / toxicité a priori, contrairement au phenoxyethanol, non?

effectivement je ne parlais que d'aspects écologiques. N'étant pas spécialiste en toxico, je me contente de lire les fiches produits ou les études que l'on a en abonnement.
Attention ces produits n'on pas la même fonction les 2 premiers sont des polymères, en principe des produits stables qui ne doivent pas présenter de risques (ce qui reste à vérifier car j'ai pas regardé les données sur nos bases), l'autre est un "conservateur" , donc un produit chimiquement plus "actif". Nous on s'en sert comme solvant d'extraction entre autres.

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Mer 16 Mar - 19:56
Bonsoir,

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Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 Empty Re: Mercredi 16 mars 2022

Mer 16 Mar - 20:16
Christofer a écrit:

Spoiler:

effectivement je ne parlais que d'aspects écologiques.  N'étant pas spécialiste en toxico, je me contente de lire les fiches produits ou  les études que l'on a en abonnement.
Attention ces produits n'on pas la même fonction les 2 premiers sont des polymères, en principe des produits stables qui ne doivent pas présenter de risques (ce qui reste à vérifier car j'ai pas regardé les données sur nos bases), l'autre est un "conservateur" , donc un produit chimiquement plus "actif". Nous on s'en sert comme solvant d'extraction entre autres.

Tout à fait, c'est les conservateurs qui posent des problèmes de toxicité, comme le paraben. Le phenoxyethanol est pas mal utilisé dans les savons et AS alcoolisés d'artisan (Grooming Dept commence à l'utiliser, Whollykaw l'utilise maintenant systématiquement). J'aimerais bien en savoir plus sur les mécanismes d'action qui en font un bon conservateur par curiosité mais je ne trouve rien. Après il y a les chélateurs comme le tetrasodium EDTA et là je ne comprends pas trop à quoi il sert. A priori pour plus de stabilité mais pas par rapport à des organismes vivants, plutôt par rapport à des ions qui peut-être activent l'oxydation ? Pour l'instant c'est mystère de boule de gomme Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 677956

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Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 Empty Re: Mercredi 16 mars 2022

Mer 16 Mar - 22:21
Mellowman a écrit:Franchement René chapeau ! Pour ma part, je ne tenterais pas ce rasage à l’eau uniquement Wink. Des retouches sans savon, oui bien sûr, mais un rasage complet !? thumb1


Je me demande si les retouches à l'eau uniquement ne sont pas plus risquées qu'un rasage complet.     scratch

Généralement, on pratique les retouches sur des portions du visage complexes à raser, immédiatement après un rasage au savon. Les muscles et les sensations sont encore réglés pour une utilisation de mousse, et brutalement on passe sur une partie délicate à raser du visage, avec une absence de mousse. Dans cette situation, les risques sont maximum de mon point de vue.

Pour un rasage entièrement à l'eau, on commence généralement sur les parties faciles du visage en redoublant de précautions. Et lorsqu'on arrive aux parties du visage délicates à raser, les sensations sont parfaitement réglées pour le matériel utilisé justement au moment d'aborder les difficultés. Dans les faits, il suffit d'essayer pour s'en convaincre.

Cela étant dit, tout comme Patrice j'obtiens un résultat un peu moins bon lors d'un rasage avec uniquement de l'eau, mais ma peau m'en remercie.

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Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 Empty Re: Mercredi 16 mars 2022

Mer 16 Mar - 22:32
Patrice a écrit:
... Après il y a les chélateurs comme le tetrasodium EDTA et là je ne comprends pas trop à quoi il sert. A priori pour plus de stabilité mais pas par rapport à des organismes vivants, plutôt par rapport à des ions qui peut-être activent l'oxydation ? Pour l'instant c'est mystère de boule de gomme Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 677956


Je crois que la présence des chélateurs a pour objectif de permettre la production de mousse y compris en présence d'une eau dure, et non d'agir sur la stabilité du savon ou de la crème.     Question

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Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 Empty Re: Mercredi 16 mars 2022

Mer 16 Mar - 22:39
Quand je fais mes retouches, je ne me suis pas encore rincé le visage ; si bien que la peau est encore parfaitement protégée par les résidus de savon. J’humidifie légèrement l’endroit à retoucher et la glisse est encore parfaite (aaaah le langage du RT Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 2896935916 )

Cela dit, ton expérience et celle de Patrice méritent réflexions ! Wink

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Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 Empty Re: Mercredi 16 mars 2022

Mer 16 Mar - 22:41
Mercredi 16/03/2022

Bonjour Messieurs,

Thème du soir : fifille décide.
Après lui avoir demandé son expertise olfactive sur certains savons britanniques, fille (16 ans et 1/2) a décrété qu’elle choisirait le matos du RDJ du soir. Comme tout père, je suis faible… Et je voulais voir son choix…
Elle a du goût la demoiselle…

Barbe: 24 heures
Peau : ok
Rasage du soir: 21h40

Pré-shave :  Eau chaude du lavabo
Brosse: VARESINO Mandchourian écaille de tortue (“pour aller avec le bol en bois du Windsor, faut des couleurs homogènes!”  Laughing  )
Savon: Dr HARRIS Windsor savon dur en bol bois (“ça va avec le blaireau et ça sent grand-père”… Bref, ça sent le vieux.  “Oui c’est ça, c’est cool”….  Mon père qui a 81  ans n’a jamais touché de Dr Harris! Il est plutôt agrumes et fougère LPL  Laughing  )
Rasoir: BLACKLAND Blackbird laiton PF manche long (“je veux le rasoir doré que tu adores”… bah voilà. mais c’est pas de l’or   Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 2896935916 )
Lame: TRITON R3 #2 (là, c’est moi qui choisis)

2 passes classiques X / C + mini retouches en A

Post-Shave: flash eau froide / AS lotion Dr HARRIS Windsor

Super rasage. Le Balckbird laiton permet à l'aise  le rasage de 24h si on trouve la bonne lame. La TRITON est cette super lame... drunken
Belle expérience de rasage traditionnel “familial”.

Bonne soirée

Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 16474610

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Mer 16 Mar - 22:58
NénéOfMarseille a écrit:
Patrice a écrit:
... Après il y a les chélateurs comme le tetrasodium EDTA et là je ne comprends pas trop à quoi il sert. A priori pour plus de stabilité mais pas par rapport à des organismes vivants, plutôt par rapport à des ions qui peut-être activent l'oxydation ? Pour l'instant c'est mystère de boule de gomme Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 677956


Je crois que la présence des chélateurs a pour objectif de permettre la production de mousse y compris en présence d'une eau dure, et non d'agir sur la stabilité du savon ou de la crème.     Question

Euh... je suis vos posts... et Lothur et Barrister&Mann  c'est donc plus ou moins clean?
Vous me faites peur. Je les adore.  drunken
Besoin réconfort et sérénité ++++

Merci à vous
Nicolas

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Mer 16 Mar - 23:12
Wink

Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 1288666526


Dernière édition par LeBret le Jeu 24 Mar - 10:53, édité 1 fois

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Mer 16 Mar - 23:19
LeBret a écrit:
Niconurse a écrit:
NénéOfMarseille a écrit:
Patrice a écrit:
... Après il y a les chélateurs comme le tetrasodium EDTA et là je ne comprends pas trop à quoi il sert. A priori pour plus de stabilité mais pas par rapport à des organismes vivants, plutôt par rapport à des ions qui peut-être activent l'oxydation ? Pour l'instant c'est mystère de boule de gomme Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 677956


Je crois que la présence des chélateurs a pour objectif de permettre la production de mousse y compris en présence d'une eau dure, et non d'agir sur la stabilité du savon ou de la crème.     Question

Euh... je suis vos posts... et Lothur et Barrister&Mann  c'est donc plus ou moins clean?
Vous me faites peur. Je les adore.  drunken
Besoin réconfort et sérénité ++++

Merci à vous
Nicolas

si tu manges bien tes 5 fruits et légumes par jour, le méchant chélateur ne devrait t'embêter avant ta 130ème année
Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 2896935916
Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 1454520059  Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 1288666526

Je me coltine bien mes 5 fruits et légumes/ jour, mais le post me fait quand même flipper. et puis j'ai à peine 49 balais.... j'admire ta confiance. :hard:

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Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 Empty Re: Mercredi 16 mars 2022

Jeu 17 Mar - 0:56
NénéOfMarseille a écrit:
Patrice a écrit:
... Après il y a les chélateurs comme le tetrasodium EDTA et là je ne comprends pas trop à quoi il sert. A priori pour plus de stabilité mais pas par rapport à des organismes vivants, plutôt par rapport à des ions qui peut-être activent l'oxydation ? Pour l'instant c'est mystère de boule de gomme Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 677956


Je crois que la présence des chélateurs a pour objectif de permettre la production de mousse y compris en présence d'une eau dure, et non d'agir sur la stabilité du savon ou de la crème.     Question

Et oui,  on dose même l'ion calcium (en solution) avec l'EDTA , c'est aussi un antioxydant mais je pense que la fonction de piéger les ions calcium (et donc "casser" le calcaire) est avant tout celle recherchée et donc de ne pas nuire au moussage.  D'une manière générale c'est un piège à cations très puissant pour faire très simple il va casser en solution, les sels métalliques et piéger l'ion métallique (métaux alcalin , terreux, etc..) et libérer une fonction acide ( de mémoire une paire de protons) empêchant une précipitation.
@Niconurse
Je crois que l'EDTA est utilisé en traitement médical, et certainement pas aux mêmes doses que celles susceptibles d'être ingérées et absorbées en se rasant Wink .

Entre toutes les mer** que l'on a bouffé ou que l'on bouffe sans le savoir, celles que l'on inhale, les ondes électromagnétique des téléphones, le rayonnement cosmique, les UV, les bactéries et autres virus naturels ou échappés des labos américain implantés clandestinement  en Chine (je déconne enfin j'espère) ou complots des petits hommes verts,  je trouve que l'on s'en sort pas trop mal ...En moyenne Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 2896935916

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Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 Empty Re: Mercredi 16 mars 2022

Jeu 17 Mar - 15:06
B&M et Lothur utilisent des produits chimiques dérivés du pétrole. C'est pas forcément mauvais pour la peau mais c'est forcément mauvais pour l'environnement parce que très peu biodégradable (et malheureusement dans la plupart des shampoings, démêlants, etc. qu'on trouve en supermarché). C'est aussi très couteux en énergie à produire et implique des produits chimiques assez compliqués à gérer après en terme de traitement des déchets (Christopher, tu pourras confirmer ? C'est mon impression aux quelques lectures que j'ai faites).

Mais en terme de rapport qualité prix (si on exclut le prix payé par l'environnement) c'est imbattable, c'est pour ça que la chimie a supplanté la biologie, ça coute pas cher et c'est efficace.

Donc B&M et Lothur, c'est artisanal dans le sens ou c'est des petites productions, mais c'est pas naturel pour autant. Rien à voir avec la savonnerie du moulin ou tallow+steel.

Après, par définition, un savon, c'est pas naturel puisqu'on fait réagir un corps gras avec une base. Le corps gras peut être naturel. La soude ou la potasse, on est forcément dans l'industrie "lourde" même avec le plus naturel des savons (toujours d'après ce que j'ai compris).

Est-ce que le dimethicone par exemple est plus couteux à produire que l'acide stéarique extrait de l'huile de palme ? Je n'en sais rien. Ce qui est sûr c'est que le dimethicone est beaucoup moins biodégradable donc pour ma part je l'exclus.

Pour les chélateurs, je n'avais pas compris, c'est éclairant, merci René. Le problème du tetrasodium EDTA c'est le même que le dimethicone : couteux en énergie à produire, implique des produits chimiques compliqués à retraiter et très peu biodégradable. Tout ça pour enlever le calcaire qui est dans l'eau. Je veux bien que la fin justifie les moyens mais là j'ai quand même un doute... Même si c'est utilisé comme médicament dans des cas graves d'intoxication, ça signifie juste que dans ces cas graves le bénéfice de la chélation est plus important que le risque des effets secondaires. ça ne veut pas dire que c'est bon en soit ou neutre pour la santé.

Après tu as raison Christopher qu'on est pas à ça prêt mais dans l'idée de me raser au coupe-chou, je ne sais pas si j'ai plus de satisfaction avec une mousse un peu moins funky mais plus naturelle et moins dommageable pour notre environnement qu'avec une mousse top moumoute qui a pollué (lors de sa production) et va polluer (via son évacuation) notre environnement.

Voilà, c'est mes petites réflexions, j'aime bien comprendre comment ça marche. Ceci dit, ça ne m'empêche pas de commander des échantillons Maggard Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 677956
Mais à la réception des mes échantillons B&M, quand j'ai compris que c'est produit à base de pétrole, ça ne m'a pas donné envie des les essayer. Chacun son truc ceci dit, hein, c'est pas que voudrais dire que B&M, c'est mal, c'est juste que c'est pas ma came.  saint

Un peu de biblio sur l'EDTA qui m'a semblé assez équilibrée dans son analyse.
https://www.beaute-test.com/mag/article-faut-il-craindre-l-edta-.php

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Jeu 17 Mar - 15:44
Bonjour messieurs !
Un rasage chantant tout en douceur aujourd'hui 😁
Ca fesait un moment que je voulais tester un eurokami en full hollow, c'est chose faite 😊

Toujours mon duo gagnant furbo Blu et Brosse l'atelier les bois du guiers

La coupe est juste terrible, on sent que la lame te murmure "prend pas trop la confiance" 🤣🤣🤣

Ps le plugin bug la photo sera pour plus tard

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Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 Empty Re: Mercredi 16 mars 2022

Jeu 17 Mar - 15:46
Du full hollow, mais c'est intéressant ça dis moi!!
Désolé, j'ai utilisé le SOTD d'hier pour poursuivre une discussion, du coup tu es dans le mercredi...

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Mercredi 16 mars 2022 - Page 2 Empty Re: Mercredi 16 mars 2022

Jeu 17 Mar - 15:48
Patrice a écrit:Du full hollow, mais c'est intéressant ça dis moi!!
Désolé, j'ai utilisé le SOTD d'hier pour poursuivre une discussion, du coup tu es dans le mercredi...
Merci j'avais pas fait attention
Je vais retenter ma chance jeudi 🤣🤣🤣

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Jeu 17 Mar - 16:48
... n'empêche que je plussoie avec une ardeur non feinte :

Patrice a écrit:Du full hollow, mais c'est intéressant ça dis moi!!

... et le chant ? Il chante, le Monsieur ?      bounce

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Jeu 17 Mar - 16:49
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Wink

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